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No vas muy desencaminado
23 September 2017 a las 01:09
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tribu
Yo tampoco vivo allí. Vivo en Euskadi, pero lo veo algo así

Mi análisis de esto es:

1.- Las elecciones plebiscitarias les dejan tocados, ya que no llegan al 50 % de los votos emitidos. A mi modo de ver se quedaron con una falta de legitimidad democrática clara para seguir adelante.

En 2012, 2013 e incluso 2014, CiU, ERC e incluso la CUP tenían muy claro que para llevar a cabo lo que están haciendo hoy necesitaban "amplies majories" del orden del 70% de votantes a favor. Viendo que las encuestas, elecciones y el 9-N ponían su techo en los 2 millones de seguidores (aprox el 50% de los votos) decidieron pasar del 70% al 51% como cifra suficiente. Drama.

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2.- Pero con mayoría en el Parlamento. Lo que les da pie a forzar la máquina legislativa, para intentar obtener la legitimidad que las urnas no les dieron.

Para cambiar o crear una Ley cualquiera en el Parlament se necesitan 90 escons. Han iniciado un proceso de sedición con 72. Absoluta ilegalidad en todos los sentidos, a años luz de poder ser legítima en ningún momento y bajo ningún punto de vista.

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tribu
3.- La mayoría en el parlamento catalán se usa para forzar la situación, que genere una reacción dura del Gobierno español, Gobierno que en Cataluña genera un amplio rechazo y así se puede "ganar la legitimidad de la gente" no obtenida en als urnas.

Más bien diría que la intención real era en mayor medida vender de cara al exterior todo el asunto.

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tribu
4.- El Gobierno español entra al trapo al 100% (seguramente a estas alturas tampoco tenía otra opción porque las ilegalidades son manifiestas y multiplesy están obligados a hacer cumplir la Ley).

El Estado ha tardado 5 años en "entrar al trapo". Y principalmente desde la publicación de la "hoja de ruta" de la ANC en 2014, Hoja de ruta 2014-2015 que es el manual, paso a paso, de un golpe de Estado (leer páginas 11, 12). Ahí ya tuvieron que pasar el rodillo.

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tribu
5.- Los no independentistas pero con sentimiento catalán (y seguro algo o mucho de rechazo contra el españolismo representado por el Gobieno del PP), se van pasando al lado de la defensa de Cataluña, "contra la agresión exterior" y sobre todo como una reacción contra un españolismo rancio representado por el PP y su entorno.

La izquierda representada por Podem, EU e ICV.

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tribu
6.- La legitimidad que no consiguieron en las urnas puede ser que la estén consiguiendo indirectamente a través del rechazo al Gobierno central.

Apoyo no es, necesariamente, sinónimo de legitimidad. Incluso puede llegar a ser totalmente contrario.

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tribu
7.- Como el referendum (o el no referendum, o lo que resulte) se va a desarrollar en una situación extraña, desde el punto de vista de los independentistas la fórmula de obtener la legitimidad que les faltaba es la convocatoria de elecciones anticipadas. Si lo que parece por el ambiente se ha trasladado a la gente puede haber un vuelco de los resultados de las anteriores elecciones. Y entonces sí, el Junts per el Sí quizás tenga esa "legitimidad" que se buscaba con el referendum.

Lo mismo que antes.

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tribu
Esa es mi visión. Y no veo caminos de acuerdo porque las partes hablan idiomas diferentes (desde la parte de los independentistas no se reconoce la "soberanía española" y desde la parte del gobierno central no se reconoce la "soberanía catalana"). Me parece que la clave es saber si los independentistas consiguen por otra vía "legitimidad suficiente" que no consiguieron en las elecciones plebiscitarias y que buscan en el referendum.

Esa otra vía pasa por dar el actual golpe de Estado (muy bien explicado, insisto, en la hoja de ruta de la ANC de 2014) y vender a todo el planeta la respuesta del Estado español como brutal represión, dictadura, ataque a los derechos civiles y DD.HH. De hecho, todos los líderes y políticos de esta terrorífica trama están esperando como sanguijuelas el primer muerto.

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tribu
Nota final. Es una interpretación desde lejos y sin haber estado enfrascado en las discusiones, debates e informaiones. Lo he seguido muy de lejos.

Las leyes (y la Constitución, es una ley especial, nada más) solo son reglas escritas por personas, que se pueden cambiar y se cambian constantemente según las circunstancias de las mayorías. A partir de ahí cuando alguien muy numeroso quiere cambiar las reglas del juego básicas o se hace de acuerdo, o si una parte se niega en rotundo la cosa acaba mal siempre. Al final es el uso de la fuerza (el que la tenga disponible) el que marca la evolución. La cuestión es si se llegará a ello. En todo caso algo feo por delante para todos los catalanes y los dos gobiernos.

En España se puede modificar la Constitución para permitir que una región pueda hacer un referéndum de independencia. Utilizar el argumento de que como el que gobierna es el PP eso va a ser imposible y por tanto hay que tirar por la DUI es, no sé, no se me ocurre realmente una expresión adecuada.
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